我們稍后會聊英超，不過首先，世界杯要來了，澳大利亞國家隊也會參賽。你怎么看他們的機(jī)會？

我覺得他們會表現(xiàn)不錯。現(xiàn)在世界杯擴(kuò)軍到48支球隊，顯然會有更多球隊獲得資格。所以我覺得澳大利亞應(yīng)該能從小組出線，雖然和東道主同組會很困難。

托尼-波波維奇現(xiàn)在是主教練，我和他一起踢了很多年球。他們還請來了耶迪納克幫忙，他也是我曾經(jīng)一起踢球的隊友。所以我很了解他們的心態(tài)。這批球員很年輕，他們會很能跑，也會無所畏懼。

我覺得在世界杯這種世界級舞臺上，這才是最重要的。世界杯是完全不同的比賽。比賽不會很開放，會非常謹(jǐn)慎，會有很多定位球戰(zhàn)術(shù)，也一定會出現(xiàn)不少冷門。

提到澳大利亞世界杯，我至少第一時間會想到你那腳凌空抽射。那真是不可思議的進(jìn)球。老實說，你自己回看過多少遍？

噢，那球總是會被重播。總有人在社交媒體上艾特你，或者轉(zhuǎn)發(fā)那個進(jìn)球。現(xiàn)在退役七年了，你反而會以球迷身份重新享受那些瞬間，也會重新回憶起一些瘋狂回憶的片段。那球真的非常特別，因為那是在巴西世界杯對荷蘭的比賽，而且我那腳確實打得很好。

我稍后還想聊聊埃弗頓，不過首先，阿森納拿到了英超冠軍，執(zhí)教。對他們和你這位前隊友來說，這是多大的成就？

是的，我覺得這是六年時間的成果，是一個很漫長的過程。我很了解米克爾，我們曾一起踢球，關(guān)系也很近。

他很早就發(fā)現(xiàn)了俱樂部內(nèi)部的問題，那就是文化。從俱樂部高層到底層員工，包括工作人員、廚房團(tuán)隊等等，他把整個俱樂部重新人性化了。他讓球迷和球場、和球員之間的距離更近了。

我覺得他真的值得巨大的贊譽(yù)。現(xiàn)在所有人都在說：“是的，我們早就知道他們會成功。”但他的理念、他的做事方式、他對足球、對人、對一切的那種癡迷，真的都體現(xiàn)出來了。

英超冠軍只是他所有努力的回報，我完全不意外。而且如果他們這周末繼續(xù)贏球，我也不會驚訝，因為他們現(xiàn)在狀態(tài)火熱，勢頭非常猛。

防守方面，他們是世界上最強(qiáng)的球隊之一。所以看看他們和進(jìn)攻火力極強(qiáng)的巴黎圣日耳曼交手時會發(fā)生什么，會很有意思。

很多球員都會說，在更衣室里你就能看出誰未來會當(dāng)教練。但在阿爾特塔身上，你當(dāng)時就知道他未來會成為這種級別的主教練嗎？

是的，前職業(yè)球員轉(zhuǎn)型當(dāng)教練，其實是有區(qū)別的。有些教練依賴優(yōu)秀的教練團(tuán)隊，他們負(fù)責(zé)訓(xùn)練、負(fù)責(zé)具體工作，自己更多是善于分工。

但阿爾特塔不一樣，他對每一個細(xì)節(jié)都親力親為。如果你愿意認(rèn)真去聽他的細(xì)節(jié)、花時間去理解，而不是太快下結(jié)論，你會發(fā)現(xiàn)那不是單純的自信，而是一種真正的信念。

尤其是當(dāng)阿森納已經(jīng)很久沒拿英超冠軍、很久沒機(jī)會爭奪歐冠的時候，你必須擁有這種信念。

如果你把他和過去世界上最偉大的教練們放在一起比較，比如瓜迪奧拉、弗格森、溫格，你會發(fā)現(xiàn)他們身上都有類似的軌跡。你能看到他們成功背后的邏輯，而米克爾也正在走同樣的路。

即便未來發(fā)生什么，他都會被非常深刻地銘記。而且他現(xiàn)在還很年輕，他才44歲。

我真的為他感到驕傲。看到他現(xiàn)在的樣子，看到他是一個多么顧家的男人、多么好的人，我覺得這才是最重要的。

你現(xiàn)在還會和他保持聯(lián)系嗎？你們會聊天嗎？

會，我們關(guān)系很近。米克爾一直就想要這種壓力，他一直渴望得到這樣的機(jī)會。

我每次和他聊天，都會問他心理狀態(tài)怎么樣，身體怎么樣，家人怎么樣。他身邊有一個非常緊密的小圈子，他一直和這些人在一起。他也有很多自己堅定相信的事情，讓自己始終保持忙碌。

但我覺得，這也是他最重要的地方。對于主教練來說，最重要的是，人們要理解他們每天承受的壓力，理解他們作為一個普通人每天到底在經(jīng)歷什么。

而且他才44歲，不是那種已經(jīng)混跡足壇很多很多年的老派教練。這其實是他第一份真正意義上的主教練工作。

我覺得他現(xiàn)在就是在享受這個過程，但他絕對不會滿足于現(xiàn)狀。

因為他最近也談到過自我懷疑，特別是在去年12月左右。你剛剛也說到你們那個小圈子關(guān)系很近，那段時間他對你坦誠嗎？

我覺得他的坦誠所有人都能看得到，還有他的責(zé)任感。

我記得五年前我就說過，關(guān)于俱樂部建設(shè)這件事。如果回看五年前的曼聯(lián)，當(dāng)時他們踢得很情緒化，主教練索爾斯克亞。后來又換了別的教練，依然還是情緒化運(yùn)作，還有各種引援。

但不管米克爾輸多少球，他始終堅持自己的足球理念。他知道哪些地方該動，哪些地方不該動。他也知道整個過程是什么。

當(dāng)然，如果能早點(diǎn)拿英超冠軍，你肯定想早點(diǎn)贏。但即使經(jīng)歷第二名、第二名、第五名，無論怎樣，他們始終都在進(jìn)步。球隊不是停滯不前，也不是倒退，而是在不斷前進(jìn)。

尤其當(dāng)你看到曼聯(lián)那樣的工資支出、投入規(guī)模，再對比阿森納的時候，我會從這個角度去看問題。

我覺得米克爾經(jīng)歷了整個過程，而且他也不斷修正自己。無論是作為教練的成熟度，還是他在場邊的表現(xiàn)，包括他現(xiàn)在待人接物的方式，都成熟了很多。

我覺得這些就是你在考職業(yè)教練證書、學(xué)習(xí)各種課程時會學(xué)到的東西。但只有真正進(jìn)入那個環(huán)境、真正面對高壓，你才會明白。你只能通過犯錯去成長。

最棒的是，無論他們犯了什么錯誤、輸?shù)袅耸裁幢荣悾偰苷业睫k法去修正，或者努力承擔(dān)責(zé)任。

當(dāng)然，埃弗頓也是你和阿爾特塔共同效力過的老東家。你怎么看他們這個賽季？因為有段時間看起來他們可能會踢出一個非常特別的賽季，但最后階段狀態(tài)又有些下滑。你會怎么總結(jié)？

我覺得這還是回到球隊和球員的心態(tài)問題。而且搬進(jìn)新球場真的不容易。我已經(jīng)去過兩次了，那是一座非常龐大的球場。

以前在古迪遜公園，我們有很多性格很強(qiáng)硬的球員。那種球場氛圍是，一旦0-1落后，整個環(huán)境都會發(fā)生變化。我看過他們3-0擊敗切爾西，也看過他們前幾天輸給桑德蘭。

但我覺得，有時候我們甚至?xí)选俺晒Ρ＜墶蹦脕響c祝。其實我們更應(yīng)該冷靜一點(diǎn)，認(rèn)真想想俱樂部一年、兩年前是什么狀態(tài)。所以球隊其實是在進(jìn)步的。

當(dāng)然，我們本應(yīng)該取得更高的排名，肯定會有很多“如果怎樣怎樣”的討論。但你也得考慮，現(xiàn)階段的埃弗頓是否真的適合踢歐洲賽事，以及球隊陣容深度夠不夠，包括引援問題。

所以我不會說大家會對這個排名滿意，莫耶斯肯定也不會滿意。

但與此同時，他在組建球隊方面非常精明。他知道怎么打造一支有競爭力的球隊，至少能讓球隊穩(wěn)定處于競爭區(qū)域。

所以下賽季會非常關(guān)鍵。

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