體育播報2月27日宣 巴薩前經(jīng)濟委員會主席、現(xiàn)豐特競選團隊成員豪梅·瓜迪奧拉接受專訪，談到巴薩當前的財務危機、債務結(jié)構、球場翻新過程中的透明度缺失等核心問題。

您如何評價巴薩目前的經(jīng)濟狀況？

俱樂部經(jīng)濟形勢不容樂觀，這一點誰也無法否認。歸根結(jié)底，我們在討論的是一個在使用了杠桿和出售資產(chǎn)后，依然累計虧損了2.3億歐元。盡管這些出售在某些情況下是必要的，但我們已經(jīng)賣掉了未來價值8億歐元的收入。這意味著巴薩目前的凈資產(chǎn)為負6.53億歐元，不含“新諾坎普”項目的企業(yè)債務約為9.14億歐元。至于涉及“新諾坎普”項目的債務，雖然通過投資者清算且不追索俱樂部資產(chǎn)是個好消息，但目前這筆債務已經(jīng)達到了15億歐元。

可以說，這張財務照片非常糟糕。但現(xiàn)實中也有一絲曙光：正是由于無法簽下新援，巴薩在歷史上又一次被迫轉(zhuǎn)而關注自家青訓，而且成效顯著。這種青訓模式為我們提供了一支年輕的球隊，目前這支球隊的市場估值顯然遠高于俱樂部賬面上的估值。因此，如果我們能進行專業(yè)且高效的管理，就有希望修復資產(chǎn)狀況，讓俱樂部擺脫現(xiàn)狀。

作為銀行界出身的專業(yè)人士，您認為應該如何清除、減少甚至消除這些債務？

核心在于創(chuàng)造收入和利潤，從而改善負債率。15億歐元的球場債務遲早需要進行重組。目前這筆債務的成本在5.15%到7.22%之間。其中，2028年有2億歐元到期，2029年至2032年間有5億歐元到期，其余的在2032年以后。只有產(chǎn)生足夠的現(xiàn)金流才能應對這些債務，而重組的目標必須是降低成本。

作為對比，皇馬同樣有10億歐元的球場債務，且結(jié)構與巴薩類似，但他們的融資成本僅為3.15%，可以在未來30年內(nèi)以每年6600萬歐元的固定份額償還。盡管將成本降至該水平是非常宏大的目標，但我們必須盡可能接近它。至于企業(yè)債務，我們在財務計劃中描繪了一條減少凈債務的路徑，包括銀行債務、供應商欠款、球員薪水以及稅務局的欠款，必須將現(xiàn)金流恢復到合理水平。如果球場帶來的額外收入全部用于償還球場債務，巴薩在面對那些已經(jīng)付清球場費用或債務成本更低的俱樂部時，將處于競爭劣勢。

關于西甲“1-1”規(guī)則，您認為巴薩還缺少什么才能達到要求？

試圖理解西甲的財務控制計算方式有時會讓人抓狂。事實上，巴薩已經(jīng)連續(xù)五個賽季面臨困難。目前我們的注冊工作依然高度依賴于球員受傷、政策變動或像去年那樣的非正常離隊，甚至需要外部擔保。俱樂部總是宣布可能簽下身價高昂的球員，但實際上離達成收支平衡還很遙遠。此外，西甲的財務控制模型非常糟糕，它屬于“事后管理”，只有在問題產(chǎn)生后才采取行動，缺乏預防性和智慧。某種程度上，這種規(guī)則反而阻止了一些不必要的轉(zhuǎn)會，從而被迫給了拉瑪西亞年輕人機會。

在不賣人的情況下，巴薩目前能承擔過億歐元的引援嗎？

以目前的狀況來看，我認為不能。只有當俱樂部開始產(chǎn)生持續(xù)的正向經(jīng)營成果時，引援空間才會出現(xiàn)。雖然球隊目前的折舊壓力較低，因為年輕球員多且歷史引援的成本已攤銷完畢，但從今天來看，進行這種級別的引援依然非常困難。

你們計劃采取哪些措施來提升俱樂部的營業(yè)額？

我們的計劃是連接各項收入并維持償債能力。在會員和季票方面，我們并不預計收入會增長，反而可能會略有下降，因為我們希望讓會員重新回到球場。在2018-19和2022-23這兩個可對比的完整賽季中，季票收入約為3500萬歐元。

增長點主要在VIP服務、贊助商和電視轉(zhuǎn)播權。相比英超，西甲的開發(fā)水平有待提高。英超六七支球隊的社交媒體粉絲總和與巴薩、皇馬、馬競的總和相當，但英超的收入幾乎是西甲的三倍。此外，“國家德比”這一品牌在西超杯和聯(lián)賽中每年產(chǎn)生四五次頂級對抗，其巨大的媒體關注度并未轉(zhuǎn)化為應有的經(jīng)濟回報。另一個潛力點是特許商品經(jīng)營，一個在社交媒體擁有4.3億粉絲的品牌理應獲得更多收入。至于數(shù)字和視聽業(yè)務，由于目前相關公司處于封鎖狀態(tài)，其貢獻幾乎為零。

您之前提到過透明度問題，如何看待耐克或Spotify等贊助合同的透明度缺失？

我要求的是嚴謹。有人拿20-21賽季的數(shù)據(jù)說事，但那是受疫情影響極其嚴重的特殊年份，收入下降了30%，球場收入下降了84%，不能脫離背景談數(shù)字。

今年巴薩進行了一次“賬務重報”，將本應計入本年度的9000萬歐元虧損轉(zhuǎn)移到了已經(jīng)關閉并經(jīng)會員大會批準的往年審計中，理由居然是“會計差錯”。讓我震驚的是，俱樂部隱藏了這一點。這被放在了長達100頁的審計報告中，但在發(fā)給會員的四頁漂亮PPT里卻只字未提。這就是掩蓋。就像提到轉(zhuǎn)會利潤4200萬歐元時，卻不解釋損益表里出現(xiàn)的其他轉(zhuǎn)會虧損。

這種透明度缺失是管理問題，還是涉及法律問題？

這可能只是管理問題，但證據(jù)令人不安。比如在一項企業(yè)操作中支付了5000萬歐元的調(diào)解傭金，這簡直聞所未聞。在中介行業(yè)，根據(jù)工時收費一兩百萬歐元是正常的，但按合同比例抽傭被視為不道德的行為。我們無法給出理性的解釋，盡管我們不是福爾摩斯，但作為競選團隊，我們必須運用常識進行批判。

在不使用杠桿的情況下，有可能扭轉(zhuǎn)經(jīng)濟嗎？

我們在第一年確實繼承了復雜的局面。出售權利在當時是必要的，目的是補充自有資金并獲得引援現(xiàn)金流。但我們一直強調(diào)，關鍵是迅速讓常規(guī)收入達到收支平衡，否則你就是在出賣未來。每年交付4000萬歐元的收入并持續(xù)20年，這絕不是免費的午餐。

對于諾坎普項目，您最認可和最不認可的地方分別是什么？

最認可的是啟動了項目，巴薩在這個問題上已經(jīng)拖延太久。除此之外全是槽點。承包商Limak的招標過程充滿違規(guī)，他們既沒蓋過體育場，也沒在西班牙工作的經(jīng)驗。在執(zhí)行層面，現(xiàn)在的座椅寬度和標準甚至不如30年前，非常狹窄。此外，低層看臺的橫梁設計導致體驗下降，而三層看臺的觀眾位置又高出了十多米。最離譜的是，為了省錢選擇的輕型屋頂居然無法承載電子計分牌，一個21世紀的球場居然沒有大型計分牌，這簡直是奇談。